對(duì)話王海：打假25年習(xí)慣被威脅最大成就是推動(dòng)法律變革

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舉報(bào) 2020-12-22

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雷達(dá)財(cái)經(jīng)出品文|張凱旌編|深海

隨著對(duì)辛巴和羅永浩在電商直播時(shí)所售商品的連續(xù)打假，職業(yè)打假人王海站上了輿論的風(fēng)口浪尖。

12月15日，有媒體報(bào)道稱王海旗下公司涉嫌嚴(yán)重違法。此外，質(zhì)疑王海"敲詐勒索"、"名譽(yù)侵權(quán)"等聲音亦不絕于耳。

面對(duì)外界的質(zhì)疑聲，王海在接受雷達(dá)財(cái)經(jīng)獨(dú)家專訪時(shí)表示，職業(yè)打假屬于社會(huì)共治的一個(gè)不可或缺的力量，而且只要支持，他就能真正做到讓欺詐行為被懲罰。

此外，王海還表示，在這個(gè)過(guò)程中，利益驅(qū)動(dòng)是手段，不是目的，現(xiàn)在社會(huì)最需要改變的是觀念，是對(duì)待打假的價(jià)值觀。

談及25年職業(yè)打假生涯，王海稱已習(xí)慣被威脅，最大成就是推動(dòng)法律變革。

打假辛巴羅永浩后自身卷入質(zhì)疑王海稱已習(xí)慣威脅不害怕

“辛巴直播間的燕窩就是糖水?！痹劽珖?guó)的職業(yè)打假人王海手撕辛巴后，再度站上輿論中心。

11月27日，@辛有志xyz 通過(guò)社交平臺(tái)發(fā)布一篇聲明，表示經(jīng)檢測(cè)直播間銷售的燕窩確實(shí)存在夸大宣傳，燕窩成分不足每碗2克，表示道歉并向購(gòu)買燕窩的消費(fèi)者承諾“退一賠三”。

辛巴在聲明中表示，辛選直播間共銷售了"茗摯"品牌燕窩產(chǎn)品57820單，銷售金額1549.6萬(wàn)元。為此，辛巴需先退賠近6198.3萬(wàn)元給消費(fèi)者。

12月9日，有消息稱，廣州市白云區(qū)市場(chǎng)監(jiān)督管理局已對(duì)辛巴公司立案調(diào)查。

隨后，王海又將打假瞄向羅永浩。

12月15日下午，羅永浩個(gè)人公眾號(hào)“羅永浩”自爆所售“皮爾卡丹”品牌羊毛衫為假貨。

王海的打假對(duì)一些網(wǎng)紅也形成震懾。快手頭部主播二驢，近期在直播間主動(dòng)承認(rèn)妻子賣酒時(shí)夸大宣傳，并稱呼打假人王海為“爸爸”，請(qǐng)求放自己一馬，以后改進(jìn)。

隨著王海的打假，一些對(duì)王海的質(zhì)疑也出現(xiàn)。

多年來(lái)打假，面對(duì)質(zhì)疑和威脅有過(guò)害怕嗎？對(duì)此，王海向雷達(dá)財(cái)經(jīng)表示，自己已司空見(jiàn)慣。

“身體上的威脅也有，但一般的這種見(jiàn)慣了，都不怕，現(xiàn)在比較困擾的是網(wǎng)絡(luò)水軍這種系統(tǒng)性的、惡意誹謗和謾罵。”王海稱，自己會(huì)挖出背后操縱水軍的人，并逐個(gè)起訴。

打假始于兩副耳機(jī) 最有成就感是推動(dòng)法律變革

1995年，王海就已經(jīng)獲得了中國(guó)保護(hù)消費(fèi)基金會(huì)的"消費(fèi)者打假獎(jiǎng)"。據(jù)他所述，最開(kāi)始接觸是出于好奇心。

王海表示，當(dāng)時(shí)是國(guó)家第一次出現(xiàn)有關(guān)懲罰性賠償?shù)闹贫取?quot;我無(wú)非就是想試驗(yàn)一下，到底是能不能行。"

第一次打假，王海失敗了。"那次是先買了兩副耳機(jī)，后來(lái)去退貨、鑒定，跑了好多店，還不夠成本的。后來(lái)我又去買了10副，一共12副，去找工商局和消協(xié)，當(dāng)時(shí)消協(xié)搬家沒(méi)找到，工商局說(shuō)商場(chǎng)只愿意給你兩個(gè)耳機(jī)，其余10個(gè)只能退貨。為了止損我就先退了10個(gè)耳機(jī)的錢，回青島了。"

"第一次試完沒(méi)成功，后來(lái)憋了大概半年，消法落地配套的北京地方法規(guī)出臺(tái)了，其中把欺詐行為進(jìn)行了具體化，可操作性加強(qiáng)了，國(guó)內(nèi)才繼續(xù)嘗試。"

然而沒(méi)過(guò)幾年，職業(yè)打假伴隨的非議也接踵而至。

據(jù)2000年11月18日《南都周刊》報(bào)道，2000年，爆料人在電話里詳述津成電線產(chǎn)品質(zhì)量如何差，并邀請(qǐng)王海前去打假，為消費(fèi)者維權(quán)。被打假的公司先后幾次派人到北京與王海交涉，答應(yīng)賠償十余萬(wàn)元尋求和解，王海覺(jué)得這錢給得太少，起碼得百八十萬(wàn)，結(jié)果他收了對(duì)方這幾筆現(xiàn)金后并沒(méi)有停手，繼續(xù)起訴。

此舉顯然激怒了對(duì)方。王海在電話里對(duì)津成電線喊價(jià)100萬(wàn)的錄音，也在數(shù)日后該公司舉辦的新聞發(fā)布會(huì)上被抖了出來(lái)，這是王海打假生涯中遭遇的首個(gè)"滑鐵盧"，更讓他在隨后的多年銷聲匿跡。

但與此同時(shí)，王海并沒(méi)有停止推動(dòng)打假法律升級(jí)的步伐。

王海對(duì)雷達(dá)財(cái)經(jīng)表示，自己的團(tuán)隊(duì)從2000年就開(kāi)始通過(guò)人大代表提建議。"1995年的時(shí)候消法是退一賠一，我們建議改成退一賠三，退一賠十。而且我們當(dāng)時(shí)就建議要設(shè)定一個(gè)起步價(jià)500元。后來(lái)到了2012年新消法出爐，懲罰性賠償從退一賠一變成退一賠三，食品安全從退一賠一變成退一賠十。欺詐行為起步價(jià)改到500元，食品安全法起步價(jià)改到1000元。"

王海稱，打假這些年來(lái)最有成就感的就是對(duì)法律變革的推動(dòng)，而最難的即為人們觀念的變革。

職業(yè)打假屬于社會(huì)共治力量，盈利是手段不是目的

1996年時(shí)，王海曾參加了中央電視臺(tái)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》欄目第一期，其中談到了有關(guān)"知假買假"的問(wèn)題，24年后的今天，該問(wèn)題依然存在。

王海認(rèn)為，作為消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，準(zhǔn)確的定義應(yīng)該叫疑假買假。"消費(fèi)者可以合理懷疑，比如買老羅的這個(gè)東西，我可以懷疑。但是我還要需要一個(gè)驗(yàn)證過(guò)程，因?yàn)槲也皇菣z測(cè)機(jī)構(gòu)或者鑒定機(jī)構(gòu)。原則上說(shuō)消費(fèi)者是做不到知假買假的，只是合理懷疑。"

"當(dāng)然有一些情況是可以做到知假買假的，比如說(shuō)食品過(guò)期，我看到了你把日期寫出來(lái)了，也過(guò)期了，這個(gè)是可以的。根據(jù)司法解釋、公序良俗，這個(gè)不應(yīng)該成為一個(gè)抗辯的理由。"

在王?？磥?lái)，懲罰性賠償這個(gè)制度設(shè)計(jì)的初衷就是利用消費(fèi)者的積極性來(lái)打擊假冒偽劣。在打假的過(guò)程中，盈利是手段而不是目的。

"法律的目的是約束作惡，那就是要讓消費(fèi)者盈利，這個(gè)和給法官工資、給警察工資是一樣的。我給法官工資，不是讓法官以賺工資為目的來(lái)上班，而是讓法官通過(guò)提供公平正義來(lái)?yè)Q取工資。懲罰性賠償是為了讓消費(fèi)者變成一個(gè)監(jiān)管志愿者，通過(guò)懲罰性賠償來(lái)彌補(bǔ)你的損失，獎(jiǎng)勵(lì)你的貢獻(xiàn)。"

王海還提到，最近國(guó)家也在提倡，稱以后要推行巨額懲罰性賠償，這也就意味著對(duì)消費(fèi)者的賠償還會(huì)增加。

"職業(yè)打假屬于社會(huì)共治，利益驅(qū)動(dòng)是手段，不是目的，目的是讓利益驅(qū)動(dòng)的消費(fèi)者或職業(yè)打假人約束作惡，從而推動(dòng)中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量或者服務(wù)質(zhì)量升級(jí)。經(jīng)營(yíng)者不能作惡，只能拼質(zhì)量，拼服務(wù)了。"

那么，如何來(lái)理解社會(huì)共治呢？

王海稱，這是人類發(fā)展的一個(gè)必然趨勢(shì)。人性需要不可避免的懲罰來(lái)約束，但監(jiān)管資源是有限的，無(wú)法顧及社會(huì)各個(gè)角落，此時(shí)就需要消費(fèi)者挺身而出。

"只需要各個(gè)領(lǐng)域懂行的，或者掌握一些專業(yè)信息的消費(fèi)者能夠行動(dòng)起來(lái)，成為社會(huì)共治的監(jiān)管志愿者就可以。實(shí)際上職業(yè)打假就是監(jiān)管志愿者，是監(jiān)管部門的一個(gè)補(bǔ)充。各行各業(yè)都有專家，熟悉照相機(jī)的去打照相機(jī)，熟悉化妝品的可以打化妝品。這樣可以倒逼產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也可以大大的降低監(jiān)管成本。"

年入千萬(wàn)，趕不上騙子一天

據(jù)媒體報(bào)道，2018年時(shí)，王海已經(jīng)靠打假實(shí)現(xiàn)了年過(guò)千萬(wàn)的收入。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)據(jù)此向王海求證，他的回答是，"數(shù)字是真實(shí)的。"

"但是這個(gè)并不多，還有成本啊，團(tuán)隊(duì)啊等等各方面支出。比起騙子來(lái)，不如騙子一場(chǎng)帶貨賺得多。"王海補(bǔ)充道。

具體而言，王海表示，打假的成本很高，消費(fèi)者個(gè)人維權(quán)往往得不償失。

"要調(diào)查取證、檢測(cè)，都需要成本。比如檢測(cè)一個(gè)食品一般要2000-3000，甚至有的要5000。檢測(cè)羽絨服也是兩三千，除了這些還有差旅費(fèi)等等。消費(fèi)者買個(gè)羽絨服200塊錢，檢測(cè)就3000。萬(wàn)一檢測(cè)出來(lái)合格，回頭怎么收尾？"

在這種情況下，王海建立起了多個(gè)打假公司來(lái)幫助消費(fèi)者維權(quán)。"現(xiàn)在以北京和深圳兩地為主，天津和南京也有，打假相關(guān)的主要集中在北京和深圳，業(yè)務(wù)涵蓋知識(shí)產(chǎn)權(quán)、房地產(chǎn)、醫(yī)美等等領(lǐng)域。"

打假過(guò)程中，公司承擔(dān)的主要是代理人的角色。"我們可以代替被侵權(quán)人去進(jìn)行維權(quán)。比如說(shuō)你是廠家，你被侵犯專利、商標(biāo)了，或遇到不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)了，我們幫你去維護(hù)權(quán)益。消費(fèi)者買了懷遠(yuǎn)代言的假日本鍋，我們可以幫你去索賠。"

在收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)方面，王海表示與其他律所比較互有高低。"因?yàn)槲覀冏黾w辯護(hù)，如果你是單個(gè)人的話，弄一個(gè)鍋，我們收取賠償費(fèi)的一半。我們的原則就叫'沒(méi)效果，沒(méi)費(fèi)用'。"

"職業(yè)打假就是社會(huì)共治不可或缺的重要力量，只有職業(yè)打假才能讓制假售假被懲罰，監(jiān)管部門的資源都有限，是打不過(guò)來(lái)的，但消費(fèi)者是無(wú)處不在的，利用好這個(gè)資源才能對(duì)經(jīng)營(yíng)者形成約束。"王海表示。

談及未來(lái)，王海透露，未來(lái)還是會(huì)擴(kuò)大幫消費(fèi)者打假、維權(quán)的業(yè)務(wù)。

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