采訪：Ruonan，Vera，Weavy
撰文：Ruonan

王彥鎧與許菁文，1999年相識(shí)于臺(tái)灣奧美。

那時(shí)，他是創(chuàng)意總監(jiān)，她是客戶總監(jiān)。兩人要一起提案。

看到許菁文寫的PPT時(shí)，王彥鎧有點(diǎn)驚訝。他心里忍不住冒出個(gè)臟字，“怎么寫得比我還厲害？”

許菁文為當(dāng)時(shí)的場景補(bǔ)全了另一面。她說自己會(huì)“義無反顧地賣稿”，只可能基于一個(gè)前提：真心覺得，創(chuàng)意很好。

各自的驕傲與相互的欣賞交織在一起，才華則是最有效的篩選器。一段友誼由此開啟。

2022年，一家名為“香蕉氣球”的創(chuàng)意公司成立于深圳，創(chuàng)始人，正是王彥鎧與許菁文。

過去二十幾年里，兩人在職業(yè)路上打怪升級(jí)，逐漸寫出了一個(gè)廣告人所能擁有的頂級(jí)履歷：

王彥鎧先后就任陽獅中國上海兼廣州ECD、騰訊市場與公關(guān)部ECD。此前，他已在臺(tái)灣廣告圈打拼18年。他帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)，一直是各大國際廣告獎(jiǎng)的?？?。

許菁文則在轉(zhuǎn)戰(zhàn)大陸后，歷任葛瑞北京董事總經(jīng)理、JWT北京董事總經(jīng)理、騰訊集團(tuán)市場與公關(guān)部總經(jīng)理、電通創(chuàng)意中國COO兼安索帕集團(tuán)中國CEO。電通形容她為“業(yè)內(nèi)為數(shù)不多的深諳互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)、代理商運(yùn)營以及品牌建設(shè)的資深專家”。

王彥鎧自稱“阿鎧”，自從被一位“不敢造次”的下屬叫“鎧爺”后，這個(gè)稱號(hào)漸漸流傳開來。許菁文則被身邊人喊作Tammy。

認(rèn)識(shí)以來，鎧爺與Tammy真正共事的時(shí)間其實(shí)不多，但交流頻繁。平常相約吃飯，講工作問題，講行業(yè)案例，“很多看法都是一致的”。

但并不是所有好友都適合變身創(chuàng)業(yè)伙伴。香蕉氣球能順利運(yùn)轉(zhuǎn)，兩位主心骨的互補(bǔ)很關(guān)鍵，對(duì)此鎧爺有個(gè)比喻：

“怎么講？她的行為和決策就是個(gè)男人，我比較婆媽，很多事瞻前顧后拖拖拉拉?！?/strong>

互補(bǔ)體現(xiàn)在方方面面，就連MBTI測出來的，都是一個(gè)INFP，一個(gè)INTP。F指感受Feeling，T代表思考與邏輯Thinking，這在兩人身上十分顯明。

鎧爺，用他自己的話來說，是一個(gè)“內(nèi)化精神豐富”的人。2000年，在負(fù)責(zé)7-11一個(gè)旅游活動(dòng)的創(chuàng)意時(shí)，他做了一趟田野調(diào)查。這趟旅程不僅催生了一系列平面，也促成了一本個(gè)人散文游記《坐火車的抹香鯨》。

《坐火車的抹香鯨》曾獲德國“世界最美麗的書”書籍大賽銀獎(jiǎng)

鎧爺在德國萊比錫，為此書領(lǐng)獎(jiǎng)

而Tammy，策略能力出眾。鎧爺描述，她常能幫助創(chuàng)意人從執(zhí)行倒推回概念，檢查創(chuàng)意與品牌商業(yè)課題的關(guān)聯(lián)。任職4A時(shí)，她很早就表現(xiàn)出了在組織管理與人才培養(yǎng)上的優(yōu)秀素養(yǎng)。

延伸到香蕉氣球上，團(tuán)隊(duì)打趣，鎧爺是香蕉，Tammy是氣球。香蕉是“創(chuàng)意的果實(shí)”，氣球則是熱氣球，象征一場“創(chuàng)意的冒險(xiǎn)”。

AI作品，鎧爺與Tammy身處熱氣球上

那么，手握足以功成身退的履歷，為什么兩人還要冒險(xiǎn)，創(chuàng)立一家新公司？

一
卷不動(dòng)了，那就為自己創(chuàng)造一個(gè)不卷的環(huán)境吧

Tammy的回答很純粹，她決定做“自己回到一線的工作”。

無關(guān)宏圖壯志，無關(guān)對(duì)財(cái)富的渴望，她想要的是能夠?qū)?chuàng)意的最終作品，有更高的參與度和影響力。因?yàn)樽鲞@行，令她開心的始終是創(chuàng)作。而在任高管的許多年里，她一直盡力為團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造舞臺(tái)。對(duì)創(chuàng)意參與保持克制的同時(shí)，精力主要放在了管理上。偶爾，她會(huì)覺得有點(diǎn)壓抑。

疫情是一個(gè)契機(jī)，令Tammy反思“如何活得更像自己”。

鎧爺，也在差不多時(shí)候萌生了離職的念頭。

他有一個(gè)新鮮的“周期論”，源自個(gè)人要求 — “不允許成功來得太慢”。接手新崗位、組建新團(tuán)隊(duì)，他給自己的時(shí)效是一年半，最慢一年半就要做出成績，并且過去，他都做到了。

按照這個(gè)周期，團(tuán)隊(duì)會(huì)在第四、五年到達(dá)高峰，而到達(dá)高峰時(shí)，也是差不多可以解散的時(shí)候。接下來，或是走下坡，或是有不同想法，鎧爺說，“你得做好準(zhǔn)備，祝福想要往外飛的人”。

事實(shí)再次印證了這個(gè)規(guī)律。在一同推出眾多優(yōu)質(zhì)案例后，鎧爺成為自己組建的這支團(tuán)隊(duì)里，最后一個(gè)離開騰訊的人。

“小朋友畫廊”在99公益日期間創(chuàng)造了刷屏級(jí)傳播。5小時(shí)內(nèi)完成1500萬元籌款

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數(shù)英：在騰訊的經(jīng)歷，給你帶來了哪些經(jīng)驗(yàn)？

鎧爺：在騰訊期間，我們很追求創(chuàng)造有價(jià)值的用戶體驗(yàn)。很多時(shí)候我們批判一些體驗(yàn)，并不是因?yàn)榧夹g(shù)做的不好，而是消費(fèi)者需要這樣的體驗(yàn)嗎，它真的可以給品牌帶來新的認(rèn)知嗎，還是說只是為做而做？

這就是為什么我覺得，我們有了甲方經(jīng)驗(yàn)后會(huì)更知道，創(chuàng)意跟消費(fèi)者真正的平衡點(diǎn)在哪里。

對(duì)我來講，到甲方最大的收獲是：一切如果沒有辦法落地，沒有辦法轉(zhuǎn)化成一個(gè)可評(píng)估的數(shù)據(jù)的話，可能都是空談。它是一個(gè)很實(shí)際的問題。

鎧爺與Tammy，和騰訊伙伴參加戛納

2018年，鎧爺受邀擔(dān)任戛納評(píng)審

客戶、市場、獎(jiǎng)項(xiàng)的肯定鎧爺早已不缺，他坦言，“這個(gè)行業(yè)我一直往前走，就缺一步，自己開一個(gè)公司。”

與Tammy商量后，兩人決定做一點(diǎn)有趣的、能夠掌握的事情——開一家創(chuàng)意公司。

首先確立的大原則就是：

“我們不想卷了?！?/h4>

1. 用做產(chǎn)品的方式，做一家創(chuàng)意公司

一家“不卷”的創(chuàng)意公司是怎樣的？先看它的組織架構(gòu)。

在大集團(tuán)大平臺(tái)工作多年，鎧爺與Tammy對(duì)其中復(fù)雜的組織流程和人際關(guān)系深有體會(huì)。他們想放下這些，以人為核心，專注在“做事”本身。

同時(shí)，騰訊的經(jīng)歷讓兩人積累了一些“做產(chǎn)品”的心得。產(chǎn)品不一定得是實(shí)體物品，一項(xiàng)活動(dòng)、一個(gè)項(xiàng)目都可以用產(chǎn)品思維來經(jīng)營。從這個(gè)角度來思考，問題就變成：如何用做創(chuàng)新產(chǎn)品的方法，來搭一個(gè)公司？

Tammy想到了MVP原則。她希望能用新形態(tài)的工作模式，讓香蕉氣球成為相對(duì)固化的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)里，一股活潑的、民主的力量。

MVP（最小化可實(shí)行產(chǎn)品，Minimum Viable Product）由 Eric Ries 提出。

簡單來理解，就是在做新產(chǎn)品時(shí)，不追求一步到位、做一個(gè)完美的產(chǎn)品，而是先花費(fèi)最小的代價(jià)做一個(gè)可用的產(chǎn)品原型，去驗(yàn)證這個(gè)產(chǎn)品是否可行，再通過迭代來完善細(xì)節(jié)。

從需要交付的創(chuàng)意產(chǎn)品倒推，Tammy提出，核心所需就是三項(xiàng)：策略能力、創(chuàng)意能力、技術(shù)支持。

其中，策略由她主導(dǎo)，創(chuàng)意歸鎧爺負(fù)責(zé)。兩人再基于具體訴求，組建項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，這樣可以在過程中驗(yàn)證式學(xué)習(xí)，根據(jù)客戶的反饋，進(jìn)行成員或能力的靈活補(bǔ)充。

至于技術(shù)支持，Tammy認(rèn)為“不需要將所有人馬都養(yǎng)在in-house”。在需要時(shí)，香蕉氣球會(huì)引入懂技術(shù)、有經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)伙伴，以合作制推進(jìn)。同時(shí)，由一位PM統(tǒng)籌項(xiàng)目管理，不設(shè)阿康職位。

如此整合下來，香蕉氣球目前以不到10人的規(guī)模，高效運(yùn)轉(zhuǎn)著。

而這支隊(duì)伍，是鎧爺從騰訊出來后，將原團(tuán)隊(duì)“從四面八方再聚在一起”而成，默契和能力俱在。他們構(gòu)成了香蕉氣球的優(yōu)勢來源：

一來，團(tuán)隊(duì)的資深度與成熟度是有保障的。鎧爺與Tammy兩人“把好第一棒和最后一棒”，深度參與每一個(gè)項(xiàng)目；團(tuán)隊(duì)中的每個(gè)人，也都有十余年起步的從業(yè)經(jīng)歷。

二來，是能力的綜合。他們懂產(chǎn)品、懂創(chuàng)意，也懂如何執(zhí)行創(chuàng)意。因此，香蕉氣球?qū)⒆约憾x為studio而非agency——二者的區(qū)別在于，前者同時(shí)強(qiáng)調(diào)“做出來”的能力。

太二八周年，香蕉氣球?yàn)榇蚬と嗽炝艘蛔腥さ拇u廠

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數(shù)英：公司介紹里提到的“游走于甲方和乙方之間”指的是什么，它為香蕉氣球帶來了怎樣的優(yōu)勢？

Tammy：我們希望每一個(gè)creative都是作品的producer。當(dāng)你是制作人，你在想創(chuàng)意的同時(shí)也要思考如何把想法制作出來。這就牽涉到你的資源，你可以動(dòng)用的經(jīng)費(fèi)，你的合作伙伴等等。

廣告公司的分工比較明確，尤其在 digital時(shí)代，創(chuàng)意對(duì)于后面如何實(shí)現(xiàn)，有時(shí)是非常模糊的。只在乙方待過的人，會(huì)隱約感覺到這里面有 gap，但沒有那么深刻的體悟。只有真的從乙方去了甲方，還是像騰訊這樣的以數(shù)字化技術(shù)為核心的甲方，它就會(huì)強(qiáng)迫人去琢磨體驗(yàn)每一個(gè)環(huán)節(jié)。你就變成了一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，而不再只是想idea的creative。

思維方式的轉(zhuǎn)變是很關(guān)鍵的。這也是我看到的，我們的創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)跟其他團(tuán)隊(duì)最大的差別。

2. 要做到1065，只有兩個(gè)字，靠譜

“不卷”的另一重直觀表現(xiàn)，是香蕉氣球的工作節(jié)奏：1065，即朝十晚六，一周五天。

不要將這當(dāng)作又一個(gè)公司給員工畫的餅。因?yàn)樵缭凇熬怼弊诌€沒流行時(shí)，鎧爺就已經(jīng)在奉行1065了。

在臺(tái)灣「我是大衛(wèi)」任ECD時(shí)，大家都知道“阿鎧不加班”，他從不在下班前跟伙伴說“我今晚要看東西”；在騰訊，他將團(tuán)隊(duì)帶成所有部門里最不卷的一個(gè)?，F(xiàn)在，這個(gè)原則被帶到了香蕉氣球。

從反面來說，對(duì)1065的堅(jiān)持源于鎧爺?shù)膬r(jià)值觀。

“廣告人要豐足創(chuàng)意養(yǎng)分，就得去生活，所以太陽下山后，才是光合作用的開始。”他相信一個(gè)人對(duì)生活的滿足感會(huì)回饋到工作中來，他也想為一起工作的人創(chuàng)造快樂的職業(yè)環(huán)境，在其中豐富生命。

而從正面來說，鎧爺?shù)某霭l(fā)點(diǎn)并不是所謂的“生活與工作平衡”的陳腔濫調(diào)，更可能是對(duì)每個(gè)人時(shí)間的尊重，以及團(tuán)隊(duì)效率的強(qiáng)調(diào)。

香蕉氣球奉行one-page idea，提案要說的話不準(zhǔn)寫進(jìn)PPT，100字寫完一個(gè)起承轉(zhuǎn)合的故事。
除此之外，不做無謂復(fù)盤，開會(huì)不超過20分鐘，即便是腦暴會(huì)。

不過，眾所周知，作為服務(wù)行業(yè)，創(chuàng)意公司需要隨客戶而動(dòng)。6點(diǎn)之后、周末時(shí)間，客戶有需求怎么辦？

為此，香蕉氣球的成員養(yǎng)成了一種默契，他們稱為“備戰(zhàn)的生物時(shí)鐘”。這個(gè)Alert何時(shí)響，甚至是同時(shí)響。不管誰鳴了這一槍，另一方第一時(shí)間一定接得住，并能立刻解決。這種默契，鎧爺謂之成事前的必要焦慮。它甚至精準(zhǔn)地響在客戶來電的緊張前。團(tuán)隊(duì)間有無備戰(zhàn)的生物時(shí)鐘，決定了雙方共識(shí)的信任價(jià)值。

鎧爺最后強(qiáng)調(diào)，一個(gè)公司上下要把1065的功夫練到家，除了快狠準(zhǔn)，它最大的價(jià)值與底氣就是“靠譜”。

3. 不廢話，用作品與世界對(duì)話

延續(xù)到具體的創(chuàng)作上，香蕉氣球稟行“不廢話”。它是對(duì)團(tuán)隊(duì)工作風(fēng)格的側(cè)寫，也是對(duì)作品的描述——不無病呻吟，致力于在滿足客戶的商業(yè)目的與傳遞人文情懷間，達(dá)成平衡。

香蕉氣球?yàn)椤敢r衫老羅」設(shè)計(jì)的海報(bào)
用極簡正負(fù)形設(shè)計(jì)結(jié)合服裝定制符號(hào)，傳遞品牌私人定制的理念

這可以放在團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)作觀中來看。香蕉氣球相信，每一次創(chuàng)作都是和世界的對(duì)話，能夠影響一群人，而有效的對(duì)話，不僅會(huì)為用戶帶來情感的感動(dòng)，也促成行動(dòng)的改變。

Tammy將此總結(jié)為“move”?！熬拖翊蜃狼蛞粯?，當(dāng)你有一個(gè)有來有往的對(duì)話，這個(gè)事情才可以持續(xù)?！彼f。

以騰訊SSV（可持續(xù)社會(huì)價(jià)值部門）攜手香蕉氣球推出的兩支公益短片為例。

品牌希望通過一系列故事，來展現(xiàn)在科技向善上耕耘多年的成果，先后推出的《第三只耳朵》和《大人，請(qǐng)回答》，前者關(guān)注銀發(fā)科技，后者聚焦數(shù)字支教。騰訊的科技產(chǎn)品是其中問題的解決方案，香蕉氣球則為這條主線，包裹了兩支動(dòng)人而不煽情的故事。

騰訊SSV《第三只耳朵》

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對(duì)片子的討論或者說質(zhì)疑，集中在它們的時(shí)長（10分鐘左右）與行動(dòng)感召力上。鎧爺一一回應(yīng)：

騰訊SSV并不意在借助這些內(nèi)容唱高調(diào)，凸顯自身的公益角色。相反，沉淀平臺(tái)內(nèi)容是主訴求，在央視新聞節(jié)目播出則是必須考慮的傳播背景。

因此，“這并不是兩支call for action的公益片”，比如《大人，請(qǐng)回答》的直接對(duì)話方，就是教育志愿者而非每一個(gè)大眾。實(shí)地效果也證明了它是面向受眾的一次有效對(duì)話 — 觀看片子的很多教育者不僅受到了觸動(dòng)，也加入到公益之中。

騰訊SSV《大人，請(qǐng)回答》

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同時(shí)，鎧爺也認(rèn)為，“長短不是決定一樣?xùn)|西對(duì)錯(cuò)或好壞的原因”。當(dāng)超出人本能的耐性時(shí)，牽引著觀眾看下去，才真正考驗(yàn)創(chuàng)意人講故事的能力。

我們會(huì)圍坐在露營桌椅前，打開箱子里的小零食。（大家）開始說自己的故事。關(guān)于這個(gè)project，這個(gè)brief，你個(gè)人切身與之關(guān)系的故事。一旦其他人有共鳴了，必須接棒這個(gè)故事，再往下去長出另一個(gè)枝葉來。你可以當(dāng)下說，也可以沉淀一晚上后說。

Storytelling是這個(gè)行業(yè)最迷人的一項(xiàng)技能。

腦暴現(xiàn)場。窗邊那棵樹是香蕉氣球的“靈感樹”

——鎧爺分享公司的創(chuàng)意開展模式

二
互補(bǔ)但也相似，他們同樣熱愛創(chuàng)意行業(yè)的本質(zhì)

1. 真誠的鎧爺，看重生活的滋養(yǎng)，父母是他生命里的創(chuàng)意總監(jiān)

與鎧爺對(duì)話，總令人想起一部臺(tái)劇《俗女養(yǎng)成記》，以及它的原著作者江鵝。

鎧爺與江鵝，同為1970年代左右生人，同為臺(tái)灣一間中藥鋪里長大，同樣擅長寫，甚至筆下同樣都有一個(gè)我們無比親切、正在消逝的人情世界。父母的言傳身教，塑造出他們真誠樸素的性格。

比如，以鎧爺?shù)馁Y歷，他完全可以為香蕉氣球包裝出若干不明覺厲的創(chuàng)意方法論，為自己安上各類名頭，但他沒有。

當(dāng)被問到香蕉氣球想要合作的客戶，他只是謙和地回，“我不好意思在一開始出來的時(shí)候，就夸口要怎樣的客戶「來找我」……我只想說，做了三十年，幾乎合作過的客戶，當(dāng)他們在項(xiàng)目作業(yè)中卡住的時(shí)候，就會(huì)主動(dòng)「來找我」。

對(duì)我來說，形容合作愉快最生動(dòng)的詞就是：通了。想法通了，策略通了，卡點(diǎn)通了，哈哈香蕉就是通便啊！”

正是這種一劍封喉的能力、打通任督二脈的醫(yī)術(shù)，鎧爺說醫(yī)藥世家出身的他，最專精且擅長經(jīng)營的客戶就是healthcare。

同時(shí)，也正是因?yàn)樵诩彝ド钪械玫竭^足夠豐富的滋養(yǎng)、開放的支持，并且這種滋養(yǎng)后來化為能量，反哺到了創(chuàng)意工作中，鎧爺才堅(jiān)持奉行1065。他相信生活滿足的人，也能將工作處理好。

延續(xù)到選人的標(biāo)準(zhǔn)上，鎧爺會(huì)在專業(yè)能力與個(gè)人特質(zhì)之外，問及候選者如何對(duì)待生活、對(duì)待家庭、對(duì)待感情。這些，都源于父母的影響。

數(shù)英：我們了解到您之前出過 3 本書嘛，那現(xiàn)在還保持著寫作的習(xí)慣嗎？

鎧爺：有，其實(shí)我出了4本，有一本是我自費(fèi)出版的，寫我爸媽這一生的故事。

是在前年，我很怕再不出版父母就看不到了，很怕他們沒辦法去給街坊鄰居炫耀，所以我就自費(fèi)出版。（父親對(duì)鎧爺做任何事都是支持。鎧爺出第一本書時(shí)，他驕傲地買了500本送給鄰居）

鎧爺一生的貴人「塔克與哈露」，即他的父親母親。2021年他完成書寫父母白手起家的故事

其實(shí)現(xiàn)在還在計(jì)劃出第5本嘞。

數(shù)英：是關(guān)于什么的呢？

鎧爺：關(guān)于偷看偷聽別人的事情。我有很多這種偷來的故事，就是不管在公車、地鐵、餐廳，任何一個(gè)公共場合，我旁邊一定有事情發(fā)生。通常我都會(huì)靜靜地看那個(gè)事怎么進(jìn)展，再把它記下來。

那種故事我抓得可牢了，所以我打算出一本，名字命好的話，就是《偷來的故事》。

數(shù)英：有什么您想做還沒做的事情嗎？

鎧爺：延長父母的時(shí)光，這是最想做的事，但是我辦不到，我能辦到的就是把所有時(shí)間給他們。

所以很實(shí)際的是，現(xiàn)在所有假期我都留給父母，出國邀約都會(huì)婉拒，“我不能跟你們?nèi)ァ薄Ｒ驗(yàn)闀r(shí)間越來越少，所以我會(huì)很珍惜。

數(shù)英：我們說了很多你和Tammy的互補(bǔ)，那你們有共同的地方嗎？

鎧爺：我們兩個(gè)雖然天差地別——我顧家，她闖外；我是香蕉，她是氣球，但實(shí)際上有個(gè)共同點(diǎn)是，我們enjoy的事業(yè)跟人，是這一生當(dāng)中最快樂也最燦爛的生活能量，尤其在遇到好的客戶，好的案子的時(shí)候。

有時(shí)候我跟Tammy講說，啊為什么要開這個(gè)公司！可是突然間上禮拜來了一個(gè)案子，我又開始焦慮到睡不著。我就覺得開公司挺對(duì)的，因?yàn)樘兆碓谀抢镱^的時(shí)候，興奮還是會(huì)跑出來。

2. 冒險(xiǎn)者Tammy，是“新知識(shí)狂人”，也是人生路上的浪漫旅人

鎧爺細(xì)膩靠譜，做創(chuàng)意時(shí)，會(huì)連帶著將執(zhí)行的路徑在腦中過個(gè)兩三遍；接手后的事情，一定會(huì)辦好，這也是為什么，Tammy形容他是團(tuán)隊(duì)中“一個(gè)穩(wěn)定的力量”。

Tammy則是兩人中，更有冒險(xiǎn)精神的那一個(gè)。

從小，Tammy就是孩子王，小伙伴不敢拿回家的東西都寄放在她的抽屜里；后來在人生路上，哪條路看起來越不明確，她就“越想去冒險(xiǎn)”。

冒險(xiǎn)需要能力來支撐，而Tammy的能力，在她的履歷里不言自明。入行后快速成長，十年即升總經(jīng)理，此后一直是領(lǐng)導(dǎo)者的角色。香蕉氣球的伙伴也透露，Tammy的記憶力與即時(shí)反應(yīng)能力是驚人的，看過的觀點(diǎn)總能在事后準(zhǔn)確地找出來。

冒險(xiǎn)的表現(xiàn)，則是不滿足于既有結(jié)構(gòu)，熱情地尋求創(chuàng)新。這貫穿在Tammy的高管生涯里：

在JWT，她為公司創(chuàng)立了新的運(yùn)營框架 — 「Brandmate」；
在騰訊的第一年，她便帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)開創(chuàng)了現(xiàn)在幾乎家喻戶曉的「互聯(lián)網(wǎng)公益日」；
就職安索帕?xí)r，她主力推動(dòng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型、推動(dòng)團(tuán)隊(duì)協(xié)作方式的升級(jí)。

所以你或許也能理解，現(xiàn)在對(duì)于香蕉氣球的搭建，她的種種創(chuàng)新方式。

JWT時(shí)代的Tammy（左三）

Tammy與騰訊伙伴在培訓(xùn)中

能力過人的冒險(xiǎn)者，也會(huì)比常人更容易因?yàn)橐怀刹蛔兌械綗o趣，因此在團(tuán)隊(duì)口中，她是一枚妥妥的“新知識(shí)狂人”。Tammy會(huì)不斷吸收新知識(shí)，更新自己，在去年早早關(guān)注到AIGC的興起后，她便致力于將AIGC在香蕉氣球落地，最終希望通過人機(jī)協(xié)同提升效率。

Tammy也會(huì)以培訓(xùn)的方式，將新知識(shí)、體系化思考傳遞給團(tuán)隊(duì)。擔(dān)任培訓(xùn)主管多年，她認(rèn)為，培訓(xùn)是一種策略性而非戰(zhàn)術(shù)性的管理方式，在培訓(xùn)中，團(tuán)隊(duì)能夠養(yǎng)成對(duì)作品、對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的共識(shí)，也能形成一致步伐，共同前進(jìn)。

現(xiàn)在在香蕉氣球，Tammy常常會(huì)就一些基本但重要的概念，與團(tuán)隊(duì)做討論——什么是品牌，品牌如何影響消費(fèi)者，所謂的好洞察又是什么……她希望團(tuán)隊(duì)不要因?yàn)閿?shù)字營銷的發(fā)展，將注意力都放在“術(shù)”上而忽視“道”?！斑@些基礎(chǔ)的東西，是值得反復(fù)推敲的?！?/p>

數(shù)英：我們很好奇，您的職業(yè)訓(xùn)練是在什么時(shí)候完成的？

Tammy：在學(xué)校的時(shí)候。其實(shí)我念的不是廣告，是文學(xué)，但我也沒有在學(xué)院里好好念書啦。我是臺(tái)大中文系的，臺(tái)大有一個(gè)研究所叫做城鄉(xiāng)研究所，urban planning。我大三大四的時(shí)候都在那里打工，在教授的研究室里面做助理。

我所有的planning skill其實(shí)是從urban planning來的，它對(duì)planning的要求比廣告圈還要嚴(yán)謹(jǐn)，我是在這里學(xué)的planning skill，后來換了一個(gè)實(shí)踐的場域而已。

數(shù)英：那您是怎么入行的呢？

Tammy：我可能比較任性，沒法強(qiáng)迫自己做不喜歡的事情，做廣告也是機(jī)緣巧合。

大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候我換了好多工作，當(dāng)過記者也做過城市規(guī)劃。因?yàn)槟畹氖俏目?，畢業(yè)之后沒有從業(yè)的指向性，所以各種工作都去試一試，其實(shí)還挺焦慮的。剛好我有一個(gè)學(xué)姐，她先生當(dāng)年是奧美的副總。他們就跟我說，你要不要來試試看當(dāng)AE？我就去了。

做AE之后我發(fā)現(xiàn)，誒，這工作我還真的會(huì)做，而且沒多久就知道這個(gè)工作我會(huì)做得好，也不會(huì)嫌煩。后來就一直這么做了下去。

數(shù)英：其實(shí)今天年輕人在擇業(yè)上也會(huì)面臨很多類似的困惑，如果請(qǐng)您給他們建議，您會(huì)說什么？

Tammy：我覺得可能要退一步看，不要奔著哪個(gè)行業(yè)，先搞清楚自己的核心技能是什么，然后去找真正需要這個(gè)技能的行業(yè)。這跟你念什么學(xué)科沒關(guān)系。

那比如說我們當(dāng)年做AE的時(shí)候，有幾個(gè)技能很重要，一個(gè)是策略能力，因?yàn)楫?dāng)年account跟planning是不分家的，然后是溝通能力和寫作能力。

而且你講得清楚，不表示能寫得清楚。能夠準(zhǔn)確地用最少的字?jǐn)?shù)、最短的篇幅把事情說清楚的人，在我們這行，都會(huì)發(fā)展得很好。

后記

與鎧爺和Tammy的對(duì)話是分開進(jìn)行的，但奇妙的是，兩人的回答常能相互對(duì)照、呼應(yīng)彼此。Tammy說會(huì)與鎧爺一起開公司，是因?yàn)樗且粋€(gè)對(duì)創(chuàng)意有熱情、有追求的人；而鎧爺說，在自己想法飄太遠(yuǎn)的時(shí)候，Tammy會(huì)“趕緊把他拉下來”。

我們與他人的關(guān)系，確定我們在這個(gè)世界的坐標(biāo)，但有時(shí)候我們對(duì)關(guān)系的想象過于單薄，尤其是在工作場合，專業(yè)領(lǐng)域的共識(shí)與配合。鎧爺與Tammy的相識(shí)，跨越二十余年，因創(chuàng)意而延續(xù)，是創(chuàng)意搭檔也是創(chuàng)業(yè)伙伴。在互補(bǔ)中，兩人各自的能量都得到了更大的發(fā)揮。

奧美人的相聚，中間為Miles Young
Miles曾任奧美集團(tuán)全球董事長兼CEO

那么，一起期待香蕉氣球，Bon voyage！

采訪花絮

數(shù)英：您的人生，到目前為止最滿意、最厲害的作品是什么？

鎧爺：我告訴你們，就是我36歲的時(shí)候。

數(shù)英：36歲的時(shí)候有什么呢？

鎧爺：36歲的我，人帥不說，體力更好，小魔鬼身材，發(fā)量驚人，走到哪都是萬人迷，真的，不騙你。

但現(xiàn)在沒有了，45歲之后就是人老珠黃了，哈哈哈。

鎧爺在「我是大衛(wèi)」任ECD時(shí)。他曾與桂爺并肩作戰(zhàn)數(shù)十年，彼時(shí)他們還是阿鎧和阿桂

36歲的鎧爺，是孫錫久本人看到都會(huì)愣住的程度

Tammy：我真的沒有最滿意跟最不滿意的，因?yàn)槲也皇潜贾粋€(gè)目標(biāo)去的。我覺得每一段都是人生旅程的一部分，都有收獲跟體會(huì)。30 歲、40 歲、50 歲的收獲，你很難比較，對(duì)吧？

生活中的Tammy

我的性格里有一部分是隨波逐流的，但那不太反映在工作上，在工作里是我高度自律的，對(duì)專業(yè)的要求比較高。但我的生活是沒有章法的。我常常跟我的CFO說，這輩子管的最好的一筆賬就是公司的賬，除了公司的賬，其他賬我都管不好。

鎧爺：那我是管自己的賬管得比較好，就很相反。公司各種該注意的細(xì)節(jié)，她會(huì)處理得很好，她應(yīng)該也不敢放給我做了……

數(shù)英：計(jì)劃什么時(shí)候退休？

鎧爺：算命跟我說，我可能會(huì)做到 70 歲，也有的說 67 歲，所以我就把 67 到 70 這段時(shí)間印在腦海里。反正別人告訴我，“這個(gè)期限是到那里，你就不要想太多”，我就“好”。算命跟我說，“你是必須用工作來撐生命線的”。

Tammy：當(dāng)你的工作不需要那么扭曲生活的時(shí)候，什么時(shí)候退休就不是那么重要了，對(duì)吧？晚一點(diǎn)也沒關(guān)系。

數(shù)英：那期待退休的時(shí)候，香蕉氣球是什么樣子？

鎧爺：公司再怎么大，最多到30個(gè)人，但我心里覺得20個(gè)人最完美。

你知道20個(gè)人，團(tuán)建或干嘛都剛好一輛車，然后席開兩桌、一個(gè)包廂。也不要有什么表演、什么晚會(huì)，不用啦。iPad抽一抽、吃吃飯就很好。

這是我覺得最完美的一個(gè)狀態(tài)。